Este artículo fue publicado inicialmente en la revista AWRAQ (Papeles), paginas 101-121, volumen IX. Madrid, que edita la Agencia española de Colaboración Internacional, por tanto nada sospechosa de nacionalismo andalusí. Esperemos que los intelectuales andaluces dediquen un poco de su tiempo y de su sabiduría para investigar sobre nosotros mismos, que nos miremos un poco al ombligo.
Al-Mansur Castillo Morón.
Secretario de FORO ABEN HUMEYA
Introducción
ESTE ESTUDIO HA SIDO PUBLICADO POR EL PROFESOR TETUANI MOHAMMAD IBN AZZUZ HAKIM. HEMOS RESPETADO LA LITERALIDAD POR LO QUE PUEDEN ENCONTRAR ALGUNAS FALTAS EN LA REDACCION; SI BIEN ESTE PROFESOR HABLA CORRECTAMENTE CASTELLANO, NO ES SU LENGUA DE EXPRESION HABITUAL. EN EL TRABAJO ORIGINAL FIGURAN TODOS LOS APELLIDOS ESCRITOS EN GRAFIA ARABE-ANDALUSI Y EN CASTELLANO, OBVIAMENTE HEMOS SUPRIMIDO LOS ESCRITOS EN ALIFATO ARABE.
No todo el mundo sabe que el uso de los apellidos en Marruecos era privativo de las familias de alcurnia y habitantes de las grandes ciudades, hasta que la llegada en masa de los musulmanes andaluces lo generalizó entre las familias de todas las capas sociales de las ciudades que áquellos fundaron o escogieron para su nueva residencia en tierras marroquíes. En efecto, en las ciudades de origen andalusí, como Tetuán o Chauen, el uso del apellido por las familias oriundas de Al-Andalus incitó a las familias que, procedentes de otras regiones marroquíes venían a establecerse en ellas, a adoptar un apellido, de modo que llegó un momento en que no había en ambas ciudades familia alguna que no tuviera un apellido propio.
Y si decimos que esta circunstancia era debida al influjo andalusí, es porque en las demás ciudades marroquíes, salvo raras excepciones dadas en Fez, Rabat y Salé, eran pocas las familias que tenían un apellido, hasta el régimen del protectorado, con la imposición del estado civil, obligó a todas a tomar uno.
Aún así, Tetuán continúo siendo la ciudad marroquí donde no hubo nunca una familia que no tuviera apellido propio, ya que las familias que venían a establecerse en ella y no lo tenían, estaban obligadas a inventarlo, y esta es la razón por la que la “Fundación Abdeljalak Torres”, me confió la tarea de confeccionar un nomenclator de los apellidos de todas las familias que han vivido en Tetuán después de su última restauración a raíz de la Caida y conquista de Granada en 1.492 hasta mediados de este siglo.
Dicho nomenclator comprende un total de 1.480 apellidos y para su confección me he valido de las fuentes siguientes:
a) Un manuscrito tetuaní de autor anónimo que comprende la lista de 895 apellidos tetuaníes, entre ellos 304 de origen andaluz. No tiene título ni fecha.
b) El manuscrito del alfaquí Sidi Ahmed Al-Rahúni, compuesto el año 1.925 y que lleva anotaciones del autor hasta el año 1.946; contiene 961 pellidos, entre ellos 285 de origen andaluz.
c) Otro manuscrito del mismo autor, sin título ni fecha, aunque tenemos por seguro que fue compuesto después del año 1.925, comprendiendo 1.310 apellidos, de ellos 328 de origen andaluz.
d) Un manuscrito de Guillermo Rittwagen, sin título y sin fecha comprendiendo 430 apellidos, de ellos 61 de origen andaluz.
e) Un estudio hecho por la Delegación de Asuntos Indígenas dependiente de la Alta Comisaría del Estado español en Marruecos en Tetuán el año 1.940 y que lleva por título “Apellidos tetuaníes” comprendiendo 1.247 apellidos, de ellos 214 de origen andaluz.
f) Una lista de apellidos tetuaníes publicada por el alfaquí Sidi Mohammad Daud en 1.958 y que comprende 1.236 apellidos sin especificar los de origen andaluz.
g) Un nomenclator del profesor Abdelwahhab Ibn Mansur (Rabat 1.972) que comprende 4.450 apellidos marroquíes, entre ellos 1050 tetuaníes.
Como el nomenclator compuesto por mí se publicará en árabe, he creido que sería de interés para el lector en castellano la publicación de un nomenclator especial que contenga sólo los apellidos tetuaníes de origen andaluz, cuyo número se eleva a 365, de los cuales sólo he podido identificar con los apellidos andaluces actualmente en uso o con algunos toponónimos andaluces 246 apellidos, quedando sin identificar 119.
A continuación doy la lista de los apellidos o toponónimos andaluces identificados por mí, clasificados por orden alfabético en castellano.
NOMENCLATOR DE LOS APELLIDOS TETUANÍES DE ORIGEN ANDALUZ:
Abencerraje
Abril
Acebedo
Aceitón
Aceituno
Aceme
Acriz
Adamuz
Alcalde
Alcántara
Alcaráz
Alcarrazo
Alfacar
Alferez
Algarrobo
Alguacil
Alhamar
Aliatar
Alicante
Almagro
Almanza
Almodóvar
Almofrey
Almoguera
Alvarez
Anaya
Andaluz
Aragón
Aranda
Arráez
Arredondo
Ayala
Baena
Baez
Baeza
Balaizena
Barahona
Bárcena
Borrachina
Barrada
Barreiros
Barrero
Borrero
Barroso
Bayo
Becerra
Bello
Bellón
Benavides
Benjumea
Berbel
Berbera
Berenjena
Beriano
Bermejo
Bernal
Bernat
Bernet
Berro
Blanco o Palanco
Blanes
Blasco o Velasco
Bonilla
Borge
Borrero
Bote
Bravo
Buceta
Bueno
Cabello
Cabra
Cabrero
Cáceres
Calafat
Camarena
Candela
Candil
Carazo o Alcarraza
Cárdenas
Cardosa
Carmona
Caro
Carrasco
Carrero
Carrillo
Carrión
Carrizo
Cascajo
Castañeda
Castaño
Castillo
Cegrí
Centeno
Cerdera
Cervera
Cobo
Cobreros
Concha
Conejero
Conejo
Conte
Cordobés
Corral
Coto
Chacón
Chamorro
Chaves
Denia
Escalante
Español
Fajardo
Faraje
Federico
Ferrón
Fuentes
Gago
Galán
Gallo
Gomero
García
Garret
Gazules
Granadino
Grande
Guzmán
Hernando
Hornachos
Jabalí
Jaén
Jerez
Jerezano
Jorio
Lacuas
León
Lupo
Luque
Llerena
Macarro
Madera
Malagueño
Maldonado
Mancera
Maqueda
Maracena
Marbella
Marchena
Marín
Marinia
Marrón
Martín
Marzo
Matres
Mayo
Medina
Melero
Méndez
Mendosa ( Mendoza?)
Merchán
Merino
Merón (Morón?)
Molín
Molina
Montalvo
Montemayor
Montero
Montoro
Montoto
Montoya
Morales
Morán
Morano
Morato
Moreno
Murcia
Orgaz
Padilla
Páez
Palanco
Palenzuela ( Balenzuela)
Palomino
Pardal
Partal
Peña
Pereda
Pérez
Pero
Pineda
Polo
Ponce
Pons
Porras
Porto
Prada
Puerto
Purchil
Ramírez
Ramiro
Ramón
Ramos
Randa (Aranda)
Redondo ( Arredondo)
Reina
Rellán
Remón
Requena
Rios
Roán
Rocas
Rojas
Roda
Rodiles
Rojo
Román
Ronda
Roque
Ros
Rosa
Ruano
Rubio
Ruiz
Salas
Salmón
Santo
Sarría
Sagundo
Segura
Serra
Serrano
Sierra
Sillero
Sorbas
Sordo
Soria
Soto
Tamayo
Tarifa
Tello
Terrero
Torrero
Torres
Tortosa
Turmo
Úbeda
Valdivia
Valenciano
Vargas
Venegas
Vera
Zapata
No está de más señalar que el número de familias tetuaníes con apellido andaluz era de 365, de las cuales se han extinguido 258, la mayoría de ellas con ocasión de la peste que asoló Tetuán el año 1088 de la Hégira, 1677 de la numeración cristiana, no quedando en la actualidad más que 107 familias, entre las cuales se encuentra la del restaurador de la ciudad.
identidadandaluza
Pedro G.Cazorla
Said Jedidi
Antonio Medina
Alí Manzano
47 comentarios
26 Enero, 2008 a las 4:10 pm
No confundir lo andalusí con lo andaluz, lo andalusí hace referencia a lo relativo a Al Andalus, la Península Ibérica bajo poder musulmán durante la Edad Media, y lo andaluz hace referencia exclusivamente a lo relativo a Andalucía.
27 Enero, 2008 a las 3:47 am
Que bueno que existen estos articulos pues le dan referencias a uno sobre sus origenes. Soy dominicana, pero mi padre siempre me dijo que mi tatarabuelo habia llegado de Espana a finales de los anos de1700s. Ahora estoy mas segura aunque los rasgos de mi familia por parte de mi padre son muy propios de europeos. Mi tatarabuelo se llamaba Daniel Baez y mi abuelo, Jose Maria Baez
27 Enero, 2008 a las 10:07 am
Hola Jackie. Posiblemente tu familia fué de las numerosas familias moriscas que emigraron a América huyendo de la Inquisición española y buscando y espacio de libertad que no se encontraba en la peninsula ibérica.
Saludos desde Andalucía.
27 Enero, 2008 a las 6:32 pm
Hola a todos gracias por este tipo de articulos. Me he enterado (y confirmado) que mi apellido es de origen andalusi, que alegria mas grande saber que tengo un apellido de este origen, ya que el otro es castellano. Hoy he descubierto esta pagina y creo que la visitare asiduamente.Por cierto podeis contar conmigo para cualquier tipo de trabajos sobre la identidad nacional andaluza.
VIVA ANDALUCIA LIBRE¡¡¡¡
30 Enero, 2008 a las 6:17 pm
Este artículo puede confundir a algunos que piensen que los apellidos no incluidos en esta lista no son andalusies, sino de repobladores.
El que un apellido no se encuentre en esta lista no quiere decir que no sea andalusi. Los musulmanes y judios de Al-Andalus que se convirtieron “voluntariamente” al cristianismo antes del decreto de conversión (cristianos viejos) conservaron sus apellidos. A partir del decreto de expulsión, todos los musulmanes se hubieron de bautizar, y al hacerlo, sus señores les dieron sus apellidos: unas veces los apellidos de sus señores con la terminación ez (hijo de) como Martinez, Gonzalez, López, apellidos muy corrientes en Andalucía y mucho menos en el Norte; otros fueron bautizados con nombres de frutales, arboles o toponimia local: Manzano, Perales, Limonero, Naranjo, etc.
Lo que sí está muy claro y ya lo han demostrado numerosos historiadores es la falsa de la “repoblación”. Los andaluces de hoy, somos los descendientes de los andaluces de Al-Andalus. Yo, me siento orgulloso de ello.
30 Enero, 2008 a las 8:16 pm
Mi nombre is roberto elizalde gutierrez y entiendo que ELIZALDE es vasco y GUTIERREZ ES castellano. Favor de confirmar.
Mis antepasados eran creollos en nueva espana.
4 Febrero, 2008 a las 4:52 am
lo que no me queda muy claro es que, mi apellido, mendoza, es de origen vasco (mendi hotza)…no entiendo lo de andalusi..
12 Febrero, 2008 a las 11:03 am
Discrepo con lo que se esta escribiendo aqui. Se esta pretendiendo que los andaluces “autenticos” son estos señores supuestamente “andalusies” que llevan mas de 500 o 400 años fuera de España (no olvidemos que el termino Al andalus engloba a toda la peninsula) y que tienen más derechos que yo. Estos señores han conservado su apellido, que me parece bien, pero sus costumbres son totalmente distintas de las de los andaluces actuales, estos supuestos “andalusies” pertenecen a otro mundo cultural y los andaluces actuales formamos parte de la cultura occidental de pasado latino (no olvidemos que los andaluces eramos cristianos y occidentales antes de la llegada de los musulmanes).
12 Febrero, 2008 a las 11:35 am
Los andaluces somos descendientes de los andaluces musulmanes pero tambien de los hispano-romanos, de los tartessos, de los turdetanos, de los judios, de los repobladores castellanos, de los comerciantes genoveses o de los gitanos.
No caigamos en el error de que la historia andaluza comienza en el 711. Caso muy tipico de las culturas islamicas en las que todo lo que es de antes de la islamizacion o no existe o debe ser eliminado.
14 Febrero, 2008 a las 4:52 pm
el que siga confundiendo Andalucía con al-Andalus, por favor, que se compre un libro de Historia. el que piense que Ayala o Arredondo son apellidos andalusíes, que se compre un mapa. y el que dice que los andaluces de hoy descienden de los musulmanes de al-Andalus y no de los que, para bien o para mal, los expulsaron y repoblaron la zona, que se compre un espejo.
saludos
14 Febrero, 2008 a las 5:50 pm
No voy a comprarme nada de lo que dices porque ya tengo de todo. Comprendo que a un racista “ario”, que se cree descendiente de nobles castellanos, porque se la haya dicho un estudio de erandica despues de pagar 30 euros, le resulte molesto descubrir que sus antepasados eran esos moros que tanto odia.
La reconquista, la expulsión de los moriscos (300.000 entre varios millones) y la repoblación de Castellanos son mitos como han podido demostrar historiadores de la talla de Cardillac, Dominguez, Vincent, Olague, Americo Castro, por no nombrar otros muchos profesores universitarios actuales.
A vosotros, los españoles, no os importa la historia, pues solo os sirve para justificar la formación de una nación basada en la guerra contra el moro, contra el judio, contra el comunista, es decir, contra todo el diferente, basada en la limpieza de sangre, y sustentada en el genocidio permantente contra pueblos e ideas: moriscos, anarquistas, catalanes, vascos, comunistas, republicanos, etc.
Lo que habeis elevado a la categoria de historia no son más que mitos que no se sostienen en pie por si solos. Ni quinientos años repitiendo los mismos mitos, ni la represión, inquisición y mentiras han podido ocultar una historia muy diferente a la que nos habeis contado.
16 Febrero, 2008 a las 5:55 am
a ver…en realidad esta pagina me da miedo y pena. miedo porque yo no creo en una andalucia ni arabe ni musulmana (eso seria ir hacia atras en todos los sentidos) y pena porque soy nacionalista andaluz, y no quiero que se confunda el mensaje del mismo con el de cuatro proislamistas.
los andaluces no somos descendientes de los arabes invasores, ni siquiera de los repobladores castellanos, somos descendientes de los indigenas que eran la base mayoritaria de la poblacion, es de logica pura.
16 Febrero, 2008 a las 5:42 pm
Javi: Tú me das a mi también dos cosas: pena, por tu ignorancia de la Historia y de la realidad a día de hy de mi Patria, Andalucía.
Me das rabia porue te autodenominas “nacionalista andaluz”, por tus comentarios, se te nota más que simplemente eres nazi.
Sabes tú que opinan los soberanistas andaluces que llevan casi 30 años de trabajos seris y duros. No sabes nada, tu ignorancia ha quedado acreditada en tu comentario.
4 islamistas?, los has contado, los conoces?, opina cuando de esos “4 islamistas”, conozcas sus aportaciones, mayoritarias al Soberanimo andaluz.
Ellos han sido y siguen siendo los primeros en la lucha por la emancipación de nuestra Nación, al menos respeta eso. ¿Sabes cuántos años de trabajos, luchas y penalidades llevan?. ¿cuántos llevas tú, donde miitas, que haces?, supongo que nada, que eres la mosca cojonera, pero además de mosca, cojonera, etc, también eres un ignorante.
Lee, aprende algo y después nos aportas tus conclusiones.
16 Febrero, 2008 a las 6:02 pm
20 lineas para no decir nada y tan solo insultar.
si, 4 islamistas. aqui en andalucia no tiene futuro ni ha tenido nunca una reimplantacion de un estado islamico. andalucia es mayoritariamente catolica (gracias a Dios), seria como imponer el catolicismo en palestina e israel tan solo porque alli estuvieron cosas como el reino cristiano de jerusalen…pamplinas.
16 Febrero, 2008 a las 7:10 pm
Sr. Javi:
Si existe el soberanismo andaluz es gracias a los “4 islamistas” que allá por los finales de los años 70 y 80 comenzaron a reescribir la historia de Andalucia recogiendo los trabajos de historiadores, antropólogos, literatos, traductores, etc. hoy conocidos por un mayor número de andaluces. Las reivindicaciones soberanistas, de una Andalucía laica y plural, multicultural y orgullosa de su pasado también fueron reivindicaciones de los 4 islamistas. Los 4 islamistas, han contribuido en la formación de los grupos que se pueden considerar como vanguardia del nacionalismo andaluz, como pueden ser Liberación Andaluza, Nación Andaluza, o Asamblea de Andalucia, así como los extintos FLA o FAL. Islamistas hay también en partidos como PA o PSA.
Se nota que no has leido las propuestas y aspiraciones de ninguno de los grupos que he nombrado, porque si lo hubieras hecho no dirias las tonterias que dices ni repetirias las consignas islamófobas salidas del ‘laboratorio’ de las FAES de Aznar, como acusar a los ‘Islamistas’ nacionalistas andaluces de querer implantar en Andalucía un estado islámico que obligaria a la población andaluza a convertirse al islamismo bajo amenazas de castigos corporales, o algo así.
Desde principio de los años 70, todos los grupos donde se han insertado ‘islamistas’, han abogado por una Andalucía laica, con un trato igualitario para todas las confesiones religiosas, dentro de una Republica Andaluza, soberana y democrática.
Acusas de ‘islamismo’, cuando por tus palabras se denota que quieres volver al nacional-catolicismo que tanto añoras, a la Andalucía Católica, por la fuerza de la conquista, a la Andalucía de folklore y pandereta que desde Madrid nos han asignado.
Tu no eres un nacionalista andaluz: eres un FASCISTA ESPAÑOL.
17 Febrero, 2008 a las 1:20 am
no, si ahora resulta que los andaluces tenemos que plegarnos y dar gracias a los 4 islamistas por lo que somos y por como hemos sobrevivido en los ultimos años…el nacionalismo andaluz no debe nada al islam, y si mucho a la gente nacionalista sin adscripcion religiosa alguna, que ha luchado por esta tierra, sobre todo los ultimos 120 años.
mis abuelos no le deben nada a esos 4 islamistas, quizas a ellos si les deban los 4 fascistas españoles que asesinaron a sus padres por ser republicanos, ayudados por el parroco del pueblo.
no hables de lo que no sabes, y el islam no sabe nada de la idiosincrasia del andaluz medio actual, ni el de hace 100 años, porque no estaban.
esos partidos marginales tienen mi respeto, pero no mi aceptación ni afiliación.
y en cuanto a lo de fascista, me rio, y tan solo señalo que en ningun estado catolico se persigue a gente por ser musulman, ni se le tortura y asesina por ser homosexual, ni se discrimina tácitamente a la mujer…
por favor, vuelvánse a predicar SU pueblo, que ya no es suyo, ni de ellos, si no nuestro.
17 Febrero, 2008 a las 1:40 am
hola a todos
creo que estas opiniones mas que instruir a los lectores adquiere tintes de atrincheramiento de posiciones y alejamientos de los puntos en comun.
Si el blog es de apertura a todo el publico es de logica que cada uno aporte su opinion y no siempre ha de esperar uno que lo que ha de leer sea de su agrado, estimando siempre por supuesto que no ofenda al resto de lectores.
Yo soy ateo, no soy ni catolico ni musulman y tampoco erudito, no se porque, pero el ser humano siempre anda con problemas de identidad y ha veces gusta como nos encasillan en una lista y otras veces no.
Quisiera hacer incapie en ese punto porque el encabezado de la lista dice “…APELLIDOS TETUANÍES DE ORIGEN ANDALUZ” de lo cual se deduce por logica que son apellidos enviados desde Andalucia hacia Tetuan, desde una Andalucia ya muy mezclada, con mucha sangre andalusi y castellana.
No creo que nadie vaya hoy en dia presumiendo del pedrigri de su sangre,basicamente porque casi no existe, pero tampoco veo construcctivo insultar o calificar de fascista o nazis a cualquiera que de una opinion contraria a los ideales islamistas.
No es logico generalizar sobre los islamistas pero tampoco es logico generalizar sobre quienes no lo son.
Decia Javi que “no quiero que se confunda el mensaje del mismo con el de cuatro proislamistas”, no son cuatro pero aunque fueran 4 millones es igual, el mensaje debe de ser plural y tiene que dar cabida a todo tipo de ideologias, incluso el fascismo, siempre y cuando las ideologias converjan del deseo de fomentar una nacion andaluza, que construyan una base democratica, donde todos respeten para ser respetados.
A los que nos demuestran de alguna forma que saben menos que nosotros hemos de responder con la sabiduria que nos diferencia y no llamar “ignorante” en forma despectiva, nos desprestigia como “sabios” y ademas obligamos a otros “ignorantes” a que no entren en el foro por temor a ser insultados, personas que quizas quieran saber o aprender algo mas del islamismo y se iran a la cama con la idea de que el islamismo es intolerante.
Solo espero que mis palabras no se tomen como un ataque, sino todo lo contrario, como un aliciente que ayude a la buena convivencia tanto en la Andalucia real como en la virtual.
Saludos
17 Febrero, 2008 a las 5:00 am
Hay debates que no aportan nada ni a la construcción de Andalucía ni a los andaluces. No podemos permitirnos el lujo de pelearnos entre nosotros por diferencias ‘ideologicas’. En unos tiempos en los que la falta de concienciación de los andaluces y la situación neocolonial son los principales problemas de Andalucía, es necesario sumar a todos los andaluces de conciencia en la tarea de avanzar en la via soberanista, a moros, a cristianos, a anarquistas, a comunistas, a los del Sevilla, a los del Betis, o a los del Recre o el Almeria.
Viva Andalucia Libre
15 Abril, 2008 a las 8:37 am
Aire de Roma andaluza le doraba la cabeza”, dice Lorca, con esa adivinación propia de los poetas, en su llanto por Ignacio Sánchez Mejías. Andalucía, esto es, la Bética, era la más brillante de las provincias romanas de Hispania. Dió a Roma pensadores, poetas, emperadores. Y en Sevilla desde el siglo XIII, en Granada desde el siglo XVI, los reyes de Castilla volvieron a romanizar Andalucía. Encontramos ahora en ella nobles que hablaban latín como el conde de Tendilla, gobernador de Granada, sabios como Nebrija, que modeló sobre la latina la gramática española, prelados, predicadores, artistas, poetas latinizantes como Herrera o Góngora; el palacio de Carlos V al lado de la Alhambra, y tantos palacios, tantas catedrales. Todo derivado, en última instancia, de la cultura antigua en simbiosis con la cristiana.
Pero el tópico es el de la Andalucía musulmana. Cuando en noviembre del año pasado fui a Córdoba a inaugurar un congreso que conmemoraba el segundo milenario de Séneca —que tenía tres almas, turdetana, griega y latina— hablé de la Córdoba romana y cristiana, con su puente, su foro, sus templos, su vieja catedral de San Vicente, sus escuelas de retórica, sus familias patricias, y de la continuación de todo ello en los mozárabes cordobeses. Ni un representate de la Junta de Andalucía ni una autoridad de Córdoba acudió. Y los periódicos me atribuyeron lo de la fusión de las dos culturas. Yo solo hablé de una, sin negar la otra, por supuesto. Pero no estaba “en onda”. Si el tema hubiera sido musulmán o judío, habrían venido todas las autoridades.
¡Qué poco se recuerda al pasado romano, y al tiempo griego y al tiempo cristiano, de Andalucía! Nada extraño si hasta para la totalidad de España Américo Castro se inventó aquello de que derivaba a partes iguales de las tres culturas, cristiana árabe y judía (de griegos y romanos apenas si hablaba).
Las aportaciones árabes y judías no son desdeñables, sí minoritarias. Y volvieron a introducir elementos griegos y romanos que traían absorbido. Yo he escrito que el domino musulmán en España fue una rehelenización y una romanización renovada.
La cultura árabe se creó en el Oriente, en Siria, Palestina y Egipto, bebiendo de la cultura griega fundida allí con las orientales. En Damasco y Bagdad aprendieron los árabes infinitas cosas de los griegos: botánica, medicina, astrología, filosofía, arquitectura. Sus principales filósofos, como Averroes y Avicena, también el judío Maimónides, son fundamentalmente comentaristas de Aristóteles. También sus poetas cuando cantan el amor sensual a la bellas y los efebos, el vino, la melancolía y el escepticismo, nos recuerda a los poetas griegos de Siria y Egipto. Como la literatura sapiencial judía tiene raíces dobles, no sólo hebreas, también grecolatinas.
Los árabes organizaron la administración del Al Andalus sobre el modelo de la visigótica. Se construyeron sus castillos y palacios, sus mezquitas, sus baños y canales de riego, sus ciudades sobre el modelo romano y bizantino. Griegas y romanas, con algunas florituras añadidas, son las columnas de Medina Azahara; otras las arrancaron a los templos paganos o cristianos y las plantaron en la mezquita cordobesa.
Y Bizancio y Oriente continuaron inspirándolos. A Bizancio hubieron de encargar el mihrab de la Mezquita de Córdoba. Y cuando Abderra-
mán III recibió un Dioscórides como regalo de Constantino Porfirogénito, tuvo que pedir un traductor a Bizancio: en Córdoba nadie sabía griego. De oriente vinieron todos estos textos griegos traducidos al árabe que luego los judíos vertieron al latín en el Toledo cristiano.
A través de los árabes llegaron, así a Andalucía elementos culturales procedentes del Oriente griego, romano y bizantino. Se encontraron aquí con otros elementos (los mismos a veces) de igual origen, que aquí se mantenían vivos. Por dos vías llegó a Andalucía y a España la antigua cultura grecolatina. Esta es la historia.
Antes, la Bética había sido el florón de la Hispania romana. Tenía semillas de cuando los antiguos griegos comerciaban con Tartesos y prestaban a los iberos y los turdetanos su alfabeto y ofrecían un modelo a su arte: de la dama de Elche a los relieves de Porcuna que ahora han podido verse en Barcelona, todo es arte griego provincial. Luego, con los romanos, llegó una segunda helenización; luego, con los árabes, ya he dicho, una tercera. Y con los cristianos, una cuarta.
Tantas palabras nuestras, llegadas a través del árabe, son en su origen, griegas: del albérchigo a la alquimia y el alambique, de la fonda al albéitar, del arroz a la acelga y a la guitarra.
Hubo, cual un paréntesis, el episodio de la Bética violada por los vándalos, que la dejaron el nombre de Andalucía, como ciertos maridos que abandonan a sus mujeres les dejan su apellido en Francia o Inglaterra. Y vinieron los árabes: unos pocos miles, algunos beréberes más. La población hispano-romana era (y es) la dominante. Resistió un tiempo en sus creencias, luego perdió su religión y su lengua. Ya se sabe, el musulmán estaba exento de la capitación. ¿Cuántos no cambiarían de religión si con ello se libraran de la contribución sobre la renta? Pero algunos fueron fieles, luego, hasta el final. Y sus descendientes se encuentran, hoy, en Marruecos y Túnez.
Ya no se dice Bética sino Andalucía y el Betis es hoy el Guadalquivir, “el Gran Río” (”Oh gran río, gran rey de Andalucía”, cantó Góngora). Queda el Guadiana, el Anas de los romanos. Y Córdoba. Y tantos nombres más. Y cuando se da un golpe de azada o de tractor, salen a la luz los más ilustres bronces romanos con decretos y edictos, las más bellas esculturas. Pero queda, sobre todo, una herencia que ha permanecido viva y que árabes y cristianos no han hecho sino reafirmar. Está viva en el mismo temple y humanidad de las gentes. Y cuando vemos las vírgenes y las procesiones incomparables nos viene a la memoria la procesión de Isis de que se nos habla en relación con el martirio en Sevilla de las Santas Justa y Rufina.
Pero no es sólo Sevilla. Ahora he estado en Granada, también inaugurando un congreso de tema latino, nada menos que sobre los metros de los poetas de Roma. Granada era una Florentia Illeberritana: una Florencia que continuaba a una ciudad ibérica. Su foro se descubrió en el siglo XVII. Y en su museo, como en los de Córdoba y Sevilla (y en los de Cádiz y Jaén y tanta otras ciudades andaluzas), quedan abundantes testimonios de la herencia romana.
Cierto que para los más Granada es la Alhambra y que la Alhambra es, qué duda cabe, el más espléndido de los palacios árabes. Pero (nos decía Fermín Camacho, el concejal de cultura de Granada, este sí daba la cara), ¿qué es la Alhambra sino una mansión romana, con su peristilo que es el patio de los leones, con su juego de edificaciones cubiertas en la cabecera de los patios, sus alcobas y estancias en torno, con el agua, las flores? Es, he dicho alguna vez, una Pompeya árabe. Y los jardines de Andalucía, los célebres jardines que dan nombre a los más ilustres de Marruecos, son, en definitiva, jardines romanos.
No se trata de desdeñar a nadie, cada cual ha jugado su papel en la historia. Pero hay que hacer hablar a los hechos, olvidar las generalizaciones erróneas, los tópicos manidos, los complejos. Griega y romana y cristiana en la base y la espina vertebral de Andalucía. El poeta lo adivinaba. Porque también su sentido de la vida y la tragedia tenía mucho de griego y de romano y de andaluz al mismo tiempo.
Francisco Rodríguez Adrados
15 Abril, 2008 a las 6:55 pm
Un par de cosas Marisa:
Es de muy mala educación cortar y pegar en un foro. El objetivo de un foro es debatir, no colgar los rrollos que te encuentres por ahí.
Poro otra parte, lo que has colgado no tiene nada que ver con el tema a tratar. Tu ‘rollo’ lo has colgado aquí por ser el artículo más visitado de esta web, lo que indica tus intenciones.
El autor de lo pegado se queja de la no asistencia de representantes de la junta a un congreso donde intervenia. No me extraña el caso porque escuchar todas las tonterias de este señor es un trabajo que no tiene precio.
Para los que estais en las trincheras políticas de la unidad de españa y todo ese rollo la historia de Al-Andalus os molesta porque no encaja en vuestros presupuestos ideológicos de la España una y única.
El salto que dais en la historia, pasando de la “España romana” cosa que nunca existió y que es un invento “político”, pues el término hispania no era político sino geográfico y en esa época no había unidad política peninsular, existiendo demarcaciones que dependian del senado romano como la Betica y otras que dependian del Emperador, el resto, pero que no tenian relación entre si, hasta la conquista cristiana, obviando y empequeñeciendo Al-Andalus es la mayor idiotez que se ha podido decir en la historia de la humanidad.
Lo de la cristiandad como heredera de grecia y roma es otro de los inventos que suenan a circo.
La civilizacion griega y romana fueron borradas de Europa a partir de la imposición del catolicismo como religión de estado y de las persecuciones contra todo aquel que se opusiera a los dogmas católicos.
Grecia y Roma son recuperadas por Al-Andalus, que superandolas constituye el renacimiento que llegaria a Europa desde Andalucía a partir del siglo XVI.
P.D. Pido al administrador de la web no acepte comentarios con “copiar y pegar”.
15 Abril, 2008 a las 8:21 pm
La respuesta del amigo Abdelkrim le coloca muy bien en su sitio.
Marisa no ha hablado nada de política y él le responde ahora calificando de “tonterías” determinadas opiniones muy serias (al menos, igual o más serias que las suyas) y además le endosa la sentencia de “los que estais en las trincheras políticas de la unidad de España”.
Vamos, un canto a la libertad de expresión y al contraste de opiniones.
Lo malo es que la realidad es tozuda, Sr. Abdelkrin, y en cualquier viaje a Italia, a Grecia, a Turquía o a Egipto te das cuenta de que la cultura española entronca directamente con la koiné mediterránea, profundamente mestiza, cuya culminación se produjo en Roma. El Islám es un desgraciado accidente.
Los musulmanes se aprovecharon de las estructuras imperiales en declive (de Roma, de Bizancio o de los Persas) para imponer una nueva ideología a punta de espada y navaja. En un momento posterior, la alta sociedad árabe asimiló esas estructuras y las difundió. Pero su difusión no tuvo consecuencias en la sociedad musulmana, como la realidad nos muestra hoy día.
Supongo que Vd. nunca ha debido salir de su pueblo, porque yo he viajado bastante y la realidad muestra una sociedad islámica retrógrada, basada en estructuras de “antiguo régimen” y completamente desfasada. Mujeres vejadas, niños sin educar, falta de libertades, sin garantías de justicia y con los curas en la cúspide de la cadena de poder.
No debe Vd. tener hijas, porque un padre como yo nunca podría respectar esa religión que condena a la mujer, que es enemiga de la discrepancia y del debate y que condena a la pobreza a millones de seres en el mundo.
Ahora llámeme fascista y reaccionario, así el debate incrementará mucho el nivel con sus comentarios. La realidad es tozuda, insisto, y los ideales románticos de esas personas que añoran Al-Andalus parecen nublar su capacidad crítica.
Vamos, por favor, no me gustaría ver a mis hijas viviendo en una península ibérica gobernada por sus amigos.
15 Abril, 2008 a las 11:02 pm
Julián, no se trata de volver al pasado, ni de crear un estado islámico. Se trata de que Andalucía se conozca a si misma, sin que vengan otros (como tu) y le cuenten cual fue su historia. Se trata de dejar de festejar nuestro genocidio y santificar a nuestros verdugos. Se trata de forjar lazos con pueblos con los que tenemos mucho en común y que ahora despreciamos. Se trata de conocer, para no huir a otras tierras, para no tener miedo y amar nuestra cultura.
16 Abril, 2008 a las 9:30 am
Juan olvido: Chapó. No se puede sintetizar en menos palabras todo el bagaje ideológico que los andalucistas hemos ido forjando en los últimos tiempos. Chapó.
20 Abril, 2008 a las 6:56 pm
me gustaria saber algo de mi apellido es merchan , mi bisabuelo era merchan por lo tanto mi tatarabuelo tambien pero de el no se nada, y me gustaria saber de donde procede el apellido, gracias espero vuestra respuesta
24 Mayo, 2008 a las 5:47 pm
En Sevilla conozco una familia con el apellido Bendala, que seguramente significa “hijo de Allah”. Seria interesante que en articulos como este dieran el significado de cada apellido.
30 Mayo, 2008 a las 2:35 am
Gracias por tratar este tema de los Apellidos en la web ya que tengo familiares con esos apellidos..la verdad no entiendo por que muchos andaluces o españoles les molesta tanto,el pasado de españa!!en realidad tiene que ser todo lo contrario el Andalus no solo era musulmana ,era un estado laico donde cabia todo el mundo y se respetaban todos,tanto en toledo como Cordoba que fueron capitales,habian mezquitas,iglesias y singogas. para aquella epoca erea demasiado avanzado..no se puede borrar 10 siglos de historia de un pais,digo 10 por que 8 del Andalus y 2 de la presencia morisca..aun que en realidad la mayoria de los moriscos quedaron aqui..queria decirele al chico que decia que viajaba mucho..me gustaria saber si ha estado en algun paisa arabe??pq las custumbres españolas son mas parecidas a la arabe q las del norte de europa..y tambien a la chica que hablaba de la cultura girega etc..pues nose si sabes que el origen de los iberios es norteafricano??osea bereberes!!y otra cosa mas los visigodos o españoles de la epoca asimilaron el islam mucho mas rapido que los berebes(marruecos,argelia,tunez).con eso te digo que los Arabes en el Al andalus eran una minoria muy reducida los muslmanes de esa epoca era gente autoctona que se habia convertido al islam. Andalucia siempre ha sido marginada y abandonda desde la llegada de los reyes catolicos..aqui pasamos de ser la zona mas prospera y rica culturalmente a ser la mas pobre de españa simplemnte por nuestro pasado..los andaluces pasaron de sostenrese del campo a servicios(turismo)y en gran parte gracias a los monomentos andalusies..nuestro problema esque somos acomplejados por nuestro pasado por mucho que queremos ser europeos y lo somos..pero siguemos teniendo un pasado oriental eso nos hace ser mas especiales que el resto de los europeos..tenemos en nuestra sangre,todas las culturas que pasaron por el mediterraneo..y que Aboabdil era tan español como los es ahora juan carlos…(por favor antes de colocar un comentario informaros bien,sin insultar ni ofender a nadie al fin y al cabo todos somos personas..)gracias y viva andalucia,verde y blanca siempre sera.
30 Mayo, 2008 a las 9:26 am
“Andalusi”, ¿podrias explicar eso de que Boabdil era tan español como Juan Carlos? o lo de ¿que las costumbres españolas son mas parecidas a las arabes que a las del norte de europa? Creo que en tus comentarios confundes lo español con lo andaluz.
30 Mayo, 2008 a las 12:41 pm
Andalusi, en tu analisis cometes un error al señalar a Boabdil como español.
Comprendo que es dificil sacarse de la cabeza todos los mitos y leyendas, asi como la ideologia española que desde que nacimos nos han inculcado, en la escuela, el instituto, la universidad, en la prensa, en el cine, en la televisión, en la radio y hasta en las fiestas patronales de cada uno de nuestros pueblos.
Pero hay que empezar a cuestionar todo lo que nos han enseñado porque se basa en intereses politicos y religiosos.
Desde la ideologia nacional-católica que muchos hemos sufrido y que en lo básico seguimos sufriendo nos han enseñado un concepto de España como un ente atemporal, designando todos los sucesos acaecidos en la peninsula ibérica desde el comienzo de los tiempos. Pero esto es una gran mentira. España comienza a forjarse tras la conquista de Al-Andalus, con la configuración de un estado y la unidad territorial, religiosa y linguistica, consolidándose realmente en el siglo XVIII con la ascensión al trono de la dinastia borbónica y la centralización del estado tal y como lo conocemos hoy en dia.
Boabdil, era rey de un pueblo soberano, que nada tenia que ver ni con Castilla y Aragón ni con España, palabra existente como término geográfico, nunca político.
Es más, la conquista de Granada culmina tras la firma de las Capitulaciones de Santa Fé. Estas Capitulaciones son un tratado entre dos estados independientes, el andalusí de Granada y el Castellano-aragones. El incumplimiento de las capitulaciones por parte castellana ha sido denunciado por numerosas asociaciones andalusies -los acuerdos entre estados jamás prescriben, según el derecho internacional- y es p or este motivo por el que algunas organizaciones andaluzas reclaman la independencia de Andalucía, en base al incumplimiento de un tratado internacional.
1 Junio, 2008 a las 1:54 am
La verdad, como motivo para pedir la independencia de Andalucia lo veo muy fuera del contexto actual, pero en fin, ellos sabran. Yo abogo por la segregacion por el trato de ciudadanos de segunda que nos da el estado central en todos los aspectos, sea cual sea la idelologia politica gobernante y porque tenemos potencial suficiente para desarrollarnos como nacion aparte y salir mas beneficiados, con el sistema de autonomias hemos visto pruebas de ello, y si no hemos llegado a mas ha sido porque la supeditacion del Psoe andaluz con el gobierno de España ha hecho de freno.
Ciertamente el comentario de Andalusi no lo veo tan mal, aun en muchos pueblos pequeños las mujeres usan bastante el pañuelo en la cabeza y algunas .las mas mayores. incluso se tapan el rostro. El ultimo parrafo es sin duda el desacertado, quizas cambiando la palabra “español” por europeo se endulzaria bastante la cosa, pedir independencia para Andalucia no debe significar animoadversidad hacia España, esto no es futbol, debemos ganar al oponente, pero no hace falta odiarlo, machacarlo ni insultarlo, tan solo que nos conceda (o devuelva segun como se mire) lo que consideramos como nuestro, nuestra soberania.
Pedir la independencia en base a una sola religion, al abolengo de una sangre o a un “porque esta tierra es mia” es ponernos al mismo nivel de los sectores mas nacionalista y racistas que reniegan de la independencia.
La formula es la misma que dije mas arriba: el anti-atrincheramiento de las posiciones, debemos ganar al oponente no por las mismas armas, sino por la razon y la justicia.
Saludos
2 Junio, 2008 a las 3:32 pm
Me gustaria saber en que pueblo andaluz has visto que las mujeres se cubran la cabeza a la manera islamica (y que no sea como han hecho los campesinas de todo el mundo, pañuelos en la cabeza se ponian hasta las campesinas suecas hace 40 años) y lo mas curioso lo de cubrirse la cara.
yo no lo he visto nunca…(y me he pateao sitios bastante remotos).
Y andalusi ¿dices que tenemos mas que ver con la cultura norteafricna que con la europea?
¿Tu has viajao por paise norte africanos?
Vamos que veo a mi madre tapá…igual…
2 Junio, 2008 a las 5:09 pm
Si hubieras pasado por Mojacar, por ejemplo, en los años 70 todavía se veian por las calles mujeres vestidas “a la morisca”. Y no solo en Mojacar, en pueblos de la Alpujarra, de la Sierra de Cazorla o de los Filabres. Y no solo eso. Muchas costumbres que no sabemos de donde vienen, proceden de practicas islamicas como por ejemplo la forma en que muchos campesinos se asean despues de la faena agricola y otros muchos datos antropologicos que podemos comprobar, si nos fijamos y si conocemos el islam, la historia de Al-Andalus o unos breves conocimientos de antropologia andaluza.
Yo si he viajado por paises norteafricamos, cosa que dudo que lo hallas hecho tú y la diferencia que encontramos en localidades como Xauen, Sale, Rabat, Fez…etc. con la Andalcía de hace unos años es solamente el idioma -prohibido a los andaluces en las pragmáticas de los Reyes Católicos-.
Con quien yo no tengo nada que ver es con un aleman o un sueco. Ahí si que hay diferencia cultural, a pesar de compartir la comunidad Europea. Claro, que nuestro complejo de inferioridad nos hace buscar similitudes con los del norte y diferencia con los del sur. Es lo que le sucede a los que se creen nuevos ricos, que reniegan de sus origenes y se buscan una nueva identidad -muchas veces inventada- para parecerse a la clalse social con la que quieren asimilarse.
2 Junio, 2008 a las 8:08 pm
Bueno pues sin moverme del sillon he pillado y subido a Flick un par de imagenes de la decada 1970-1980, la de la izda es de Antequera y la de la dcha es Mojacar, por cierto en esta ultima localidad, los colores del pañuelo tienen un significado. Lo dejo asi, para que lo investigues
http://www.flickr.com/photos/alexkev/2545732976/sizes/o/
Se usa, aunque cada vez menos, es comparable al deshuso de los sombreros, que durante siglos fue una prenda imprescindible en el buen vestir de los señoritos, hoy en dia ha sido sustituida por la gorra deportiva, que nadie lleva a los acontecimientos de gala, en cambio si que se ve de vez en cuando un sombrero.
No hace falta que veas a tu madre tapá, en Marruecos, muchas mujeres islamistas van con la cabeza al descubierto y la mayoria se tiñen el pelo, tal y como hacen las mujeres aqui, aunque preguntale lo mismo le gusta la idea del pañuelo, yo no soy mujer, y lo uso, en primavera para pintar en casa, en verano cuando voy a playa y en alguna concentracion motera.
Saludos
3 Junio, 2008 a las 1:05 pm
Magnificas las fotografias alexkev. Hace poco estube en Marruecos y algunas de las fotos que hice en Xauen se parecen mucho a las que tú has subido.
4 Junio, 2008 a las 11:53 am
Mi abuela me contaba como en su pueblo, en la sierra del segura, la guardia civil prohibia el uso del pañuelo, se los arrancaba a las mujeres por orden del cura del pueblo. Seguramente, el cura sabia que la manera a la que usaban el pañuelo esas mujeres no era la manera cristiana. Muchisimas de las tradiciones andaluzas tienen su origen en al-andalus y son despreciadas, ocultadas, ignoradas, incomprendidas por no ser cristianas. Esta en nuestras manos no olvidar a nuestros abuelos y que no nos olviden.
4 Junio, 2008 a las 1:24 pm
Que pena que estas opiniones no sean leídas por mas gente de nuestra tierra y las estén envenenando con con el elemento mas desintegrador de la cultura andaluza: Canal Sur.
Cada vez mas los nacionalistas españoles están atacando cualquier intento de que los andaluces conozcamos nuestro auténtico pasado. Y esos nacionalistas españoles están haciendo que la Junta de Andalucía sirva para diluir cualquier intento que sitúe a ANDALUCIA como una nación, por más que el Sr. Chavez quiera convertir al PSOE en partido “andalucista”.
Recuerdo mi época universitaria cuando el PSOE de Málaga se mofaba de la bandera andaluza llamándola despectivamente la “betikiña”…
Ahora quieren subirse al carro del andalucismo para diluirlo totalmente, aprovechándose de la debacle electoral del PA-PSA.
Los que estamos concienciados de lo que se está haciendo con nuestra tierra no deberíamos permanecer impasibles a todo lo que está ocurriendo con Andalucía.
VIVA ANDALUCIA LIBRE
7 Junio, 2008 a las 11:58 pm
En las fiesras de “Moros y Cristianos”, que duran tres días, la gente se viste de moros. Sólo se visten de cristianos los que tienen que representar ese papel en una especie de auto al aire libre. Prefieren vestirse se moros, apesar de ser al final los perdedores. Lo interesante es que el escudo del pueblo aparece un cuartel con cruces y medias lunas; en el otro cuartel un puente sobre el río que atraviesa el pueblo y debajo un lema que dice:”tú serás mi leal amigo”. ¿Hay quien apueste más por una pacífica convivencia? Lo que no aparece por ninguna parte es el sentimiento de ser “romanos”. Aquí he oido decir a la gente, cuando no quieren trabajar: “que trabajen los romanos, que pa eso tienen pecho lata”. O aquello de “más líao que la pata un romano”. Hay datos tan profundamente grabados en el subconsciente te los pueblos, que ni historiadores, ni eruditos, ni el paso de los siglos pueden torcerles el rumbo. Vamos a ver si nos ponemos de acuerdo, sin encasquillarnos en esquemas, más bien tendenciosos.
31 Agosto, 2008 a las 12:08 am
Si hay algo que odio
son los dialogo entre Besugos
Por ello no voy a entrar en nada
que no sea la lengua andaluza
¿ cómo recuperarla ?
cuanto antes
Está claro
que si se quiere hacer una YENGUA ANDALUZA
de compas\escuadra y calculadora
se equivocan ( no en el fondo, y sí en el aquí y ahora; por descontado, con grafía árabe, sería adsurdo ).
Habría que comenzar
por algo similar a lo que yo escribo: http://www.galeon.com/huntaehkritoreh/ahtahiii.pdf , de página 143 hasta la 150 o así; lícamente perfecionandolo en la coherencia, y…
otros detalles
Si me leen aquí:
http://www.tinet.org/~davidp/poe/segovia/segovia0.htm
veran en temas míos, palabras, como Abencerraje, morisco, almoravide, y… parecidas.
Pido unidad
y todo el esfuerzo y generosidad
en la reposición de la YENGUA ANDALUZA.
EN PRIVADO pueden contactar conmigo ( porque por norma, no entraré más, o solo a leer algo ). en:
velezmalaga@hotmail.com
Recordar,
que si queremos en 300 años o así exista UNA YENGUA ANDALUZA
de ella se ha de apartar:
POLITICA, y…
RELIGIONES todas.
Abrazotez
andaluzez
antiInperializtaz
migé
31 Agosto, 2008 a las 10:47 am
Yo tambien podria mostrar una lista con las cosas que odio, pero no por ello iba a llamarte Besugo, lo que si te voy a hacer, es recomendarque que para que seas un genuino andaluz es que practiques la tolerancia y muestres tu odio solo cuando sea menester.
Si lo que deseas es hablar en exclusiva de la lengua andaluza, utiliza las entradas dedicadas a ese tema, en este blog hay varias. Pero bueno ya que lo has soltado aqui, puntualizare un par de cosillas.
La lengua andaluza existe ya y ahora, aunque solo en el modo de hablar y no en el escrito, tanto en la andaluza como en el español hay muchos arabismos, mas de lo que la mayoria piensa como por ejemplo la grafologia de los numeros, el usar el 1,2,3… es de origen arabe y ya casi nadie usa el sistema romano. Asi que no esta tan alejado de lo absurdo.
De echo, casi que no nos hace falta tener una lengua escrita, lo urgente es que detengamos el “andaluz=español mal hablado”, lo importante es usar mas nuestro particular vocabulario “mijita”, “babucha”,etc
La lengua escrita ha de ser una traduccion de lo que hablamos, si yo digo “soldao pa na” cualquier andaluz sabra con exactitud lo que he querido decir, si dices tu nombre “MIgé” andaluz o no sera traducido por “Mijé” y eso es una de las principales trabas en el tema la dificil traduccion de algunos fonemas que no existen en el castellano, o que existen pero al estar este mal construidos ( los famosos problemas de la c-q-k , v-b y otros) no podemos reproducirlos como deseamos.
Lo que pides es loable, pero lo haces de forma tosca, ademas solo aplicable a la lengua escrita, nadie va a cambiar su forma de hablar para adaptarla a norma alguna.
Para normalizar una lengua escrita hay que apartar muchas cosas, pero hay que tener en mente lo mismo que la mayoria, y hoy queramos o no, mas del 80 por ciento de los andaluces son creyentes de alguna religion, yo soy a ateo pero me posiciono con ellos, en el fondo, lo mio tambien es una creencia, y aunque las creencias no deban tener un peso especifico a tales efectos, tampoco debe ser obligatoriamente un algo sin consideracion, la lengua escrita habra de ser en lo que usa la mayoria, en un derivado escrito del latin y en un vocabulario con muchas acepciones arabigas.
Un zaluo.
1 Septiembre, 2008 a las 3:40 am
Para ir contestando sobre varios temas comentados aqui:
1. Lo de la lengua andaluza:
los andalusies hablaban arabe durante la epoca musulmana, digo la masa popular, la clase intelectual ella hablaba 2 o 3 lenguas. A partir de la (re)Conquista los andaluces se veian impuesto el idioma castellano, en 1566 Felipe II prohibio el uso de la lengua arabe y de la escritura aljamiada, lo que resulto dificil para los andalusies y/o moriscos, tuvieron pocos años para aprender a manejar el castellano, como un inmigrante que llega en un pais extranjero y sin mucha enseñanza de la lengua de su nuevo pais acaba hablando una mezcla rara de las dos lenguas (lo digo por experiencia), de ahi viene el castellano mal hablado de los Andaluces.
Ahora, si optais para “recuperar” una lengua original andaluza habra que remontar a los tiempos turdetanos y Bastetanos porque vamos al final y al cabo, el arabe fue una lengua ajena no procedente de Andalucia…peor eso si influencio mucho el castellano que conocemos hoy en dia.
2. Al-Andalus no era laico como lo comenta Andalusi mas arriba. Era un territorio musulman, donde los no-musulmanes pagaban el impuesto coranico. Laico significa la separacion del Estado y de las instituciones religiosas. Pero eso si habia la libertad de culto para los Catolicos y Judios aunque no podian exprimir su fe en la via publica, ni procesiones ni campanadas.
3. España no empieza con la Conquista de Al-Andaluz:
España o Hispania segun los Romanos. Los Cristianos al estar derrotados por los musulmanes en los siglos VIII-XII al norte de la peninsula, designan como Hispania al territorio Al-Andalus. Osea, el Estado español catolico si empieza con la Conquista de Al-Andalus pero decir que Boabdil era español no es tanto una equivocacion porque nacio en Hispania…
4. El pañuelo:
Por alguna No es un uso religioso, es una forma de decir a los hombres: “no me mires como mujer pero como persona”, tambien a veces en las familias esta impuesto a las mujeres que prefererian no llevarlo.
En los pueblos andaluces si que lo llevaban las mujeres y se vestian de negro con vestidos largos. Hoy ya es distinto, hay que enseñar la carne porque la propaganda americana lo impuso desde ya años (tele, revistas…) y encima se creen mas libres porque enseñan la mercancia, resulta que ahora miramos a las tias con ganas de fo***noslas sin mas, y eso es ser libre mujer? Yo diria que el unico papel en el que estas actuando es modelo, o por lo menos lo intentas, todo en la aparencia. Piensatelo mejor, porque tu lo vales…
1 Septiembre, 2008 a las 5:15 am
El que los romanos denominaran a la peninsula iberica Hispania, no quiere decir que existiera el estado español. La denominacion de Hispania, era una denominación geografica que designaba a la peninsula iberica, no un concepto politico, ni etnico ni cultural. La prueba más evidente es que la administración romana nunca consideró a Hispania como una unidad territorial ni administrativa. Las diversas provincias “romanas” de Hispania no tenian ningún nexo de union entre sí. Unas dependian del Emperador y otras del Senado, caso de la Bética, actual Andalucía.
Perdonarme, pero me hace mucha gracia ese concepto ahistorico de España como un ser esoterico y con vida propia independientemente de las personas que la habitan, existente desde el comienzo de los tiempos; me recuerda a eso de la “unidad de destino en lo universal” que dijera un tal Jose Antonio.
1 Septiembre, 2008 a las 3:55 pm
no si estoy de acuerdo contigo, Hispania solo era la denominacion de la peninsula iberica, no era un Estado claro. Lo dije por lo de Boabdil, que como nativo de Hispania era tan iberico que cualquiera que nace hoy en España.
Preciso que me equivoque poniendo “peor” queria escribir “pero”. (”peor” eso si influencio mucho el castellano…en mi comentario mas arriba)
1 Septiembre, 2008 a las 5:20 pm
Mejor si los Luzitanos de Hoy analisaran sus apellidos no de las fronteras de la Lengua de Oc y sus varias Lenguas (como “Castellana”, “Catalana”, “Eusquera” etc) pero por la vista de la Lengua de Oyl “g(/oyly)a(oy)l(yoy)l(y)e(o)g(/yly)a anterior e inmediato del fonema n(ts)egativo de J(/y)eoh(/yly)o(yly)v(/oyly)a el (nts)Dios.
De ese manera, por ejemplo, los “Qintero”-s y los “Cardena”-s “Espanoles” pueden saber que relaciones tienen con los “Quintraia”-s y los “Cardenayshvili” “Georgianos”…
2 Septiembre, 2008 a las 12:27 am
Hola a todos
bueno q bonito es la riquiza cultura q tenemos ..
soy hijo de Tetuan de la madre andaluza de origen
y llevo Al Andaluz en mi corazon desde mi infancia
ahora vivo en Barcelona
pero lo q he visto q el apellido de mi madre
no esta existido en esa lista de los apellidos andaluces
bueno la familia TITA siempre ha sido una familia humilde pero eso no toca na pa sus raices ..
saludos
y viva Al-Andaluz libre .
2 Septiembre, 2008 a las 2:46 pm
Hola Raul, encantado de compartir este sitio con hermanos de una tierra tan querida como Tetuan.
No te apures porque tu apellido materno no figure en la lista. Es solamente eso, una lista con los nombre mas usuales de los andalusies de Tetuan. Eso no quiere decir que no existan otros fuera de la lista. Seguro que si escarbas un poquito en tu arbol genealógico encuentras familiares en Andalucía.
2 Septiembre, 2008 a las 3:11 pm
bghi na3raf rajli 3la islam
4 Septiembre, 2008 a las 3:20 pm
me gustaria saber mas sobre mi apellido que es Borrero su origen y su escudo de armas
5 Septiembre, 2008 a las 12:09 am
Eso me recuerda que no todos los apellidos tienen escudo de armas, solo los que proceden de la monarquia y de los que lo recibieron de la nobleza como premio, generalmente en las guerras religiosas, por realizar alguna hazaña.
Si no es correcto, que me corrijan please…
Saludos
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